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钟山文艺大讲坛 | 孙晓云:谈“书法有法”(视频)

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文章摘要:钟山文艺大讲坛 | 孙晓云:谈“书法有法”(视频),这件事的发生,责任完全在美方,没有尽到文物展览协议里规定的安全保护责任。  习近平总书记曾强调,中华民族伟大复兴,绝不是轻轻松松、敲锣打鼓就能实现的。目前这个想法已获得投资人的初步肯定。,二人目前都在住院隔离中。同时也意味着互联网+农业进入到更深层次的协同。在电视领域,从曾经霸占周末荧屏的《幸运52》和《开心辞典》,到近年来也曾红极一时的《一站到底》,几乎每隔几年就会有一个答题类现象级节目诞生。。


来源:众彩彩票网江苏

11月24日下午,当代著名书法家孙晓云老师“书法有法”的讲座现场在老门东及物艺术空间开讲,这是钟山文艺大讲坛的第七期节目,也是2017钟山文艺大讲坛系列讲座的收官之作。“互联网+文艺,大家说给大家听”,2018还请您继续关注钟山文艺大讲坛。

孙晓云:谈“书法有法”(视频上)

孙晓云:谈“书法有法”(视频下)

【文字实录】

主讲嘉宾:孙晓云

主持人:周学

(上集)

当代书坛的典型人物“孙晓云”

主持人:现场和屏幕前钟山文艺大讲坛的各位观众朋友,书法爱好者,孙晓云先生的粉丝们,今天到场的女士们、先生们,各位领导、各位来宾,大家下午好,欢迎诸位!欢迎大家来到老门东及物艺术空间,共同参加“钟山文艺大讲坛”第七期讲座的现场录制。非常荣幸,我是主持人周学。

“钟山文艺大讲坛”由中共南京市委宣传部、南京市文联主办,由南京报业传媒集团、南京广播电视集团协办,众彩彩票网江苏共同承办,旨在“加强艺术普及教育,开设文艺名家大讲堂,提高市民的文艺素养”的艺术讲座。通过我们不同行业和门类的艺术名家,对文化艺术深入浅出的讲解,借助互联网传播,帮助普通市民领略艺术之美,增强艺术欣赏能力,从而热爱艺术、追求艺术、走进艺术,激发本地观众与城市文化共荣的自豪感。

在未来的几年的时间里,众彩彩票网:我们的“钟山文艺大讲坛”致力于成为在南京乃至全国具有影响力的“文艺讲坛”,成为中国文艺普及教育的亮点。

接下来,我们讲坛将正式拉开帷幕。今天我们邀请到的嘉宾是我们当代中国书法界的领军人物,中国书法家协会副主席,江苏省书法家协会主席孙晓云先生,我想,首先让我们用热情的掌声欢迎孙老师的莅临,欢迎她。

刚刚参加在北京的十九大,回来之后又有繁重的十九大宣讲任务,所以能够抽出今天宝贵时间,我觉得真是非常难得。关于孙老师我想在座的诸位,无论来自于哪个岗位,从事什么样的专业,我们大家都是书法艺术的爱好者,对于孙先生再熟悉不过,即便如此,我还是希望通过简短的介绍向各位再隆重的介绍一下。

当代著名书法家孙晓云先生,出生在文化世家,三岁就承传家族文脉,接受了系统的书法训练,此后孜孜不倦六十年的时间。受社会环境的影响,少年时期的孙晓云先生,下过乡、插过队、当过兵。但是这些都没有对孙老师的书法创作产生方向性的改变,没有改变她对书法的执着追求。

从上世纪八十年代中期开始,孙晓云先生的作品屡屡在全国重要的专业赛事上摘金多银,在国际上也是取得了非常高的声誉。如今,她以坚实的传统贴学功底与鲜明的个人书法面貌,成为当今书坛的领军人物之一。类似于这样的对话坦白地讲还是第一次,之前我们有过彻夜长叹,也有过耳提面命,但是今天有现场观众,又有互动,还是第一次。现在文化名家大多有自己的粉丝,在我们热场、开场之前跟各位聊到,我说哪些是书法的爱好者,有谁是孙晓云的粉丝,大家纷纷举手。我们给孙晓云先生的书法爱好者、追随着、粉丝们起一个名字,应该叫什么比较好,谁能启发我一下。亚伦你想一个我想想。

亚伦:云端。

主持人:名字好,我们给点掌声。但云端太高了,觉得够不着。这位女士。

观众:云粉。

主持人:云粉又太普通了。

观众:看云聚。

主持人:看云聚也行,还有没有更好的答案。

观众:云朵。

主持人:云朵不错,其实我脑海当中有两个词闪现,一个云商,再一个是云锦。如果用云锦的话可能更好一点,从我们南京的名片,又是非物质文化遗产。从这个角度来讲我觉得云锦作为孙晓云先生粉丝的一个雅号比较贴切,如果各位认同的话我们鼓掌通过好不好。

我大概总结了四个关键词:一是笔法;二是家法;三是变法;四是弘法。各位注意我身后的电视屏幕,今天我们钟山文艺大讲坛的主题叫做:“书法有法”,对于这四个字一点也不陌生,大家看到我们讲坛前面这个书桌案头上,这些书中有一半书名就叫做《书法有法》。这部书应该说是十几年前出版的。

孙晓云:2001年。

主持人:一版再版。

孙晓云:出了23版。

主持人:简体版,日文版、韩文版,各种各样的版本,已经成为当代专业从事书法实践和教育的案头必备的一本教科书,也成为众多书法爱好者心目当中书法的宝典。所以首先我们切第一个题:“书法有法”是孙晓云先生学术专著的一个名字;第二个“书法有法”也是数十年来孙晓云先生潜心从事书法研究,在笔法运用当中的一个主张,我想开篇第一个问题求教孙晓云先生,为什么我们用“书法有法”这四个字作为这本书的名字,为什么“书法有法”这四个字成为我们今天钟山文艺大讲坛的名字?孙老师请。

孙晓云:这个《书法有法》是我1996年到1997年之间写的,其实那个时候已经有电脑了,《书法有法》就是我一边学习电脑,一边写的书,也是我第一本在电脑上打的文字。当时我有很多困惑,因为时代发展,大家都不太用毛笔了,年轻人根本就不用了,电脑也在打了,当时我就在想书法已经跟实用没有关系,而且现在更加证明这个时代已经是完全纯艺术化,但是,严重的在后面,就是说我们这个书法不仅仅是一种艺术,它是中国的文字,如果我们每一个中国人连自己的文字都不会书写了,毛笔都不知道怎么拿了,又何谈中国的文化呢。

主持人:何谈文化自信呢?

孙晓云:更谈不上自信,更谈不上坚定文化自信,所以我觉得没有那么简单,“书法有法”是中国书法的一个标志,又是和每一个会看中国字,会写中国字的中国人紧密相关的,它是和每一个中国人的命运、前途,和他们的文化承传紧密相关,它是最普及的一个艺术,说艺术应该是贬低它了,其实中国书法是中国文化的精髓,其实就是这只毛笔繁衍了中国的文化,中国的所有历史都是靠文字记载的,那文字就是靠毛笔书写出来,所以没有中国书法就没有中国文字,没有中国文字就没有中国书法,没有中国书法和记录就没有中国历史,就更谈不上诗歌、散文、哲学。

主持人:所以有人说中国文字、中国汉字美学是中国文化核心的核心。我也注意到,其实前段时间习近平总书记跟特朗普先生,两个人在漫步故宫时有一个短短十几秒钟的对话,一边游走故宫一边介绍我们文化五千年,别的文明都断了,我们没断,我们三千年为什么没有断,我们文脉没有断,文脉没断是因为我们汉字书写没有断,这是我们的根源。

孙晓云:对,因为文脉承传很多靠史书、史料,史书、史料是靠什么记载?就是靠文字记载,这个文字就靠书写。所以要这样子追究下去的话,这个书法的重要性是首当其冲。所以我觉得这次十九大提出坚定书法自信,所以我们首先要,坚定文化自信首先要坚定书法自信。

主持人:对,每个人拿起笔来。斗胆问一下,在座的各位,我们每天拿着手机,案头办公室都有电脑,有多少人还会拿起笔来偶尔写个便签,晚上写个日记,随手写个信札,诗函我们就不提了,谁还会平时动笔举手示意我一下。曹先生举手了,陈先生平时还动笔。其实在孙晓云先生“书法有法”中她就提到了姿势决定了笔法,所以我们接下来进入今天四法当中的第一个问题,就是笔法,何为笔法,笔法从哪里来。我有注意到孙晓云先生这部书里面有提到,实际上她是从我们的一个物质环境,到人体的肌能,再到笔的演进、纸张的历史,以及至汉代以来应该说人们的日常的生活习惯,都导出了,更早,我们以前都是说席地而坐,那以前古人是怎么写的呢?当代人又是怎么写的?今天我们再谈笔法,端正的一个笔法状态,我们对这个法,对这个规则,对这个规矩,好比就是唐诗宋词、楚辞汉赋一样,是格律、是规矩,我们理解要有多么的深透,才能规范的写好书法。请教一下孙老师。

孙晓云:实际上我们永远研究、思考都有一个这样的命题,我们处在当下,我们总想知道我们从哪里来,而且我们到哪里去,这是我们学术研究,就是人类思索永恒的主题,那么我也也是不知不觉在这个主题度过我的少年、青年时代。所以,当我从小一直到后来书写中间遇到很多问题都没有答案,再看一看古人的书史、书论,《书法有法》把这个过程都写出来了。

其实,古人的生活状态和书写环境跟现在已经完全不一样了,比如说我们现在韩国、日本,还经常也是老年人,就是席地而坐,这个坐实际上跪在自己两个脚踝上面,这种坐,其实这种坐我们在过去陶俑、古画、碑刻当中都能看到,他们都是没有凳子全是这样跪在地下,这种古人就叫坐。后来到了五代以后,就是产生了椅子,然后后来一直到宋代,桌子和椅子一直普及到老百姓,就是在清明上河图可以看到,非常普及了,那么一直延续到现在,其实真正的伏案书写也就一千多年,两千年不到。我们五千年的书法史,有那么多时间都不是在案上写的。

所以汉简、简牍,那些东西你看都有记录,也都有画,所以都是拿在手里这样写的。我小的时候看过《铡美案》,《铡美案》中间都是京剧里面一些动作,就是把这个拿下来榻,就是判官,而且都是这样。我当时想这个根本不是我们的书写方式嘛,就是想到到底是戏剧效果,还是由于原来就是这样书写。我小的时候就翻阅了大量的资料,一看它就是根据实际中间来的,艺术是来源于生活的。

主持人:没错。

孙晓云:它不会随便编一个东西出来,它一定有依据的。所以我是越来越觉得,就是我们真正要继承传统,我们必须要知道过去在什么状况下,什么情景下,使用什么样的工具,你比如说宋以前几乎就没有羊毫,都是狼毫和兼毫、鹿毫,基本上不用纯羊毫,其实这个依据你查出来以后,那我们就可以根据依据,在我们看宋以前这些博物馆的传统的说法,你就会新的理解,你就是临摹它的时候非常客观,那我就不用纯羊毫笔去写的,你就觉得不像,你觉得不对。但是你不像没有关系,但是你不能认为古人就是这样写的,所以我们可以有自己的创新,可以有自己的想法,可以有自己的改革,都可以,但是你不能曲解古人。

我曾举过一个例子,拂袖而去这个词,古人拂袖,要有一阵风,你看看原来他们的袖子是大袖子,就是产生拂袖而去成语的时候,产生席地而坐这个成语的时候,他们是没有凳子,就是坐在地上,铺一张席子,就是席地而坐,非常形象,我们这些成语产生的时候基本上在汉代,魏晋以前,包括一些小故事,都是记录了东床坦腹什么的,王羲之,就证明他们很多生活状态就是在床榻上面,搁一个小茶几,那个时候是没有桌子的,魏晋是没有桌子,有的大的案子是供奉一些祭品,用来摆放一些其他东西,跟书写是没有关系。所以我看了大量古画,也看了文房四宝的发展史,也看了家具发展史,这个都是经过很多考证、考据的,我就是觉得这个人,就是古希腊哲学家讲过的话,人是衡量一切的标准,是衡量他存在的标准,也是衡量他不存在的标准。

所以,我们可以把我们自己设想成古人,我们可以不穿古人的衣服,可以不用古人的家具,可以有我们现代的生活节奏,但是我们的生理是一样的,我们的手、脚、肌能是一样的,我们的心情都有喜怒哀乐,作为一个人的人性都是一样的,那我们就抓住我们的这个人性,抓住我们本身的这个人,就可以作为考据根本的依据。所有我认为所有我的推理,我对法的论证也好都是基于人,就是基于我们这个人的生理和心理,这个就是古希腊哲学家都说过,我也有依据。

主持人:就像一个破案的过程。

孙晓云:就是一个破案的过程,但是你一旦抓住了人的生理和心理状态,这种推理就变得特别踏实,就不会有你自己的臆造,就是人的生活常态、书写常态,你可以设计成古人,因为你当时可以想,他们没有桌子,我们该怎么样书写,古画给你证据。你可以仿,你发现用现在的方法案摊姿势书写,你没法书写,但它又是事实。

主持人:那怎么办?

孙晓云:最后原来他用适合姿势的方式来书写,所以我这本书就破了这个案,所以我们现在用我们的书写方式来做古人的书写不行,用古人的书写方式到我们现在来做也是不合适的,因为最后文字已经终止发展,其实,我最开始思索的源头就是魏晋楷书的形成,中国汉字停止发展。我就觉得很奇怪,人类是不断地在发展,也不断的在递进。为什么到了魏晋楷书形成,什么东西造成不再演变,是人类某一个大的事件,还是一个什么地理的环境,或者是一个时代变迁,或者什么?我看没有,没有任何的东西,没有任何一个当政者、职权者下一道命令,书法要停止发展,没有。

而且这些艺术一切是由人来为人了的,你在掌握艺术整个过程当中,一切是最适合人的发挥,人的本性、本能的发挥。所以你牢牢掌握住人性的本能和生理、心理基本的条件,你就能最贴近人性,就能最终地为人民服务,所以我一直想把自己的出书过程、签名售书过程,作为人民对我艺术水平的检验,所以我看到很多人排队签书,其实我最终是被中国书法传统的文化的魅力所打动,我也不是生造出来的,我也是在继承古人,在努力靠近他们,在努力地理解和吸取他们的精髓,所谓泥古不化,我根本没泥到古呢。 

主持人:孙先生太谦虚了。

孙晓云:我不是谦虚,中国汉字以最大限度、最广的普及率得到大家的欢迎,这是最大的成功,我觉得汉字就是为每一个中国人服务的,大家都说好,所以中国汉字的结构,他的形成和他的优美的定向,都是中国人血液里、骨子里,有一种约定俗成的生命,就是精神,中国汉字就代表中国精神,中国人的人性,而且为什么五千年历史更替,这么多朝代下来,中国汉字能够立于世界之林,成为中国精神的象征不是没有道理的。

主持人:我们当代人少有再拿起笔来,我们说它不是割离的,不是说我们今天用手机、用电脑了,就意味着我们就告别毛笔了,告别我们手的书写了,工欲善其事必先利其器,这是一个器,实际上对于书法而言就是手中的这支笔。当时孙老师用差不多15分钟给我们破了案。

孙晓云:但是这个东西靠一句两句说不清,所以大家如果是想细细地去看的话,就看我的《书法有法》,其实《书法有法》都讲了这个东西,讲了自己的体验。我还有一个必须要说明的是,我们了解古人并不是说我们一定要按照古人的这个方式去做,因为我们永远回不到那个年代,比如说拂袖而去,我们是不是每个人都要体验拂袖感觉,全部穿上大的袖子。我们是不是桌子都不要用,在地下跪一跪,不是这个意思。但是我要说的是,我们了解古人是为了我们的将来。

主持人:没错。

孙晓云:我们在当下,知道我们从哪里来,我们才能知道我们到哪里去,所以这个是必须要承前才能启后,你不清楚以前如何启后?我是基于这个观点,在这个当下写《书法有法》,这个名字也是针对当下这么多年,科技快速发展,中西方文化的互相渗透,这种历史环境下起的这个名字。

[责任编辑:唐静静]

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